ENTREVISTA CON NOAM CHOMSKY Esta entrevista viene de Le Monde Libertaire. Antes aparecio' en La=20 Batalha. A Batalha: Usted es muy critico de los medios americanos y considera su=20 equivalentes europeos ma's democratas. ?Cua'les son les diferencias - en=20 te'rminos democraticos - entre los medios americanos y europeos? Noam Chomsky: No creo que los medios europeos sean ma's democraticos que=20 los americanos, ni que sean ma's serios. Hay ma's variedad, pero en todo=20 caso no es posible generalizar... A Batalha: Oriente Medio es uno de sus temas principales. Los EE.UU e=20 Israel siempre se han pusto contra una solucio'n diploma'tico al problema.= =20 ?Porque' se han cambiado de opinio'n recientemente? ?Piensa usted que van a= =20 substituir el control militar y politico de las tierras ocupadas con el=20 control economico? Noam Chomsky: Los EE.UU e Israel siempre han querido una solucio'n=20 diplomatica pero seg=FAn sus condiciones. Estas no han sido aceptadas=20 por el resto del mundo. Durante casi 20 an~os los EE.UU simplemente =20 han rechazado todo derecho palestino a la autogestio'n. No han aceptado=20 la resolucio'n 242 de las Naciones Unidas en los te'rminos escogidos por=20 la opinio'n internacional e - y a proposito - aceptados por los americanos= =20 entre 1957 y 1971. La resolucio'n convoco' la paz en respuesta a una=20 evacuacio'n total con ajustamientos mutuales minimos. Para conseguir=20 esa politica los EE.UU tuvieron que oponerse a las resoluciones del=20 Consejo de Seguridad, votar, con Israel, contra las resoluciones de=20 la Asemblea General, estorbar todas las iniciativas diplomaticas=20 despues del initiativo de Sadate en febrero 1971 para llegar a un=20 acuerdo fundado en 242... A causa del poder de la propaganda de los=20 EE.UU, el importe principal de estos hechos fue suprimido y los europeos,=20 tan bajo la influencia americana en este epoca, olvidaron de defender lo=20 que habi'an defendido en el pasado. Esta situacio'n continuo' hasta el an~o 1990. La =FAltima resolucio'n=20 del NU (144-2) que se refiere otra vez a una solucio'n diplomatica=20 fue bloqueada por los EE.UU en diciembre 1990. Despues de la guerra=20 con Irak, Europa renuncio' a la regio'n en favor de los americanos y no=20 tomo' posicio'n independiente. Los paises neutrales se hallaron en un=20 estado de confusio'n total y Rusia se hallo' ma's o menos en la faccio'n=20 americana con la Gran Bretan~a. Los EE.UU entraron en accio'n en el oton~o= =20 de 1991, en Madrid, imponiendo unilateralmente su programa para la=20 regio'n... Eso fue aceptado en 1993-94, esta vez con la ayuda de=20 Noruega. El acuerdo actual esta' basado en la suposicio'n expli'cita de que Israel= =20 no se retirara' de las tierras ocupadas hasta que quiera hacerlo y con sus= =20 propias condiciones.... Entonces desde el momento en la que se firmo' la=20 Declaracio'n de Principe en setiembre 1993, la colonizacio'n y la=20 confiscacio'n de la tierra en la regio'n ocupada se ha incrementado con=20 la ayuda financiera de los EE.UU. En este momento Israel controla casi=20 el 75% de la franja de Gaza , casi el 35% de la tierra y probablemente=20 toda su agua... En la Declaracio'n de Principe no se habla de la=20 autogestio'n de los palestinos porque los americanos nunca han aceptado=20 esta idea... He escrito sobre este tema que esta' desarrollandose desde hace unos=20 25 an~os (ver mi libro reciente World Orders, Old and New) A Batalha: ?C=FAales considera como las causas principales del crecimiento= =20 de los grupos musumanes en el mundo arabe por ejemplo Argelia e Egipto?=20 ?Piensa que estos movimientos tienen causas locales o se refieren a un=20 fanatismo religioso? Noam Chomsky: Tendre' mis dudos entre los terminos 'fanatismo religioso' y= =20 'fundamentalismo'. Yo creo que uno de los paises los ma's fundamentalistas= =20 en el mundo actual son los EE.UU, quizas equivalente a Ira'n. El pais el=20 ma's extremadamente fundamentalista, musulman es Arabia Saudita, intimo =20 aliado de los Estados Unidos y que no se considera como un problema porque= =20 obedece a los ordenes. Tambie'n uno de los fondamentalistas, musulmanes ma's= =20 radicales es Gulbiddin Hekmatyar, que recibio', en los an~os 80, de los=20 EE.UU y Arabia Saudita, casi 6 millones de dolares y cantidades enormes=20 de armas, mientras que estaba en proceso de destruir el pais. Por lo=20 general los EE.UU y sus sate'lites aceptan de buena gana el=20 fundamentalismo - musulman u otro. Tienen miedo a la posibilidad que el=20 pueblo actue de una manera independiente. Esta regla se aplica a la=20 iglesia cato'lica. Los EE.UU no esta'n pro o contra aqui'. Estos elementos= =20 en la iglesia que 'toman el partido de los pobres' han de ser eliminados=20 objectivamente, si es necesario por el terror y la violencia. Ellos que=20 'toman el partido de los ricos' son muy aceptables. La razon por el=20 desarrollo de los movimientos fundamentalistas en el mundo arabe es=20 simple. Los movimientos seculares fueron o destruidos o se han destruido=20 a si mismos. Solamente los fundamentalistas musulmanes tienen algo para=20 ofrecer al pueblo. Cuando se vive en los barrios pobres del Cairo y su=20 nin~o esta' muriendo se puede llevar a una clinica organizada por los=20 fundamentalistas musulmanes. Los gobiernos esta'n demasiado corrompidos=20 para ofrecer algo. Estas personas ofrecen una visio'n que tiene en cuenta=20 las necesidades del pueblo... Eso es un ana'lisis un poco sencillo dado las restriccio'nes de espacio=20 pero creo que cubre lo ma's importante... A Batalha: ?C=FAales son, seg=FAn usted, las causas principales de la=20 guerra en el ex-Yugoslavia y c=FAales son las soluciones posibles? Noam Chomsky: Las guerras en los Balcanes tienen muchas causas. Las=20 principales son de naturaleza interna, pero las accio'nes de los poderes=20 exteriores no han ayudado la situacio'n por no decir ma's... El=20 reconocimiento internacional de Croacia no tomo' en cuenta el hecho=20 que habi'a mucha oposicio'n que veni'a de una minori'a serbia importante.=20 Bosnia fue reconocido a pesar del hecho de que estaba compuesta de tres=20 partes distintas y de que a=FAn si tuviera fuertes aspectos multi-etnicos=20 eso no conmovio' profundamente a la comunidad serbia en las montan~as que=20 teni'an miedo en la dominacio'n musulmana. Es probable que todos estos=20 elementos an~adidos a la conducta del gobierno serbio sean las causas=20 de la guerra. Antes, quizas hubiera sido posible disminuir el problema=20 pero ahora es dificil concebir una solucio'n al problema que no sea=20 impensable. Yo no he oido hablar de soluciones inteligentes al=20 problema... A Batalha: Durante estos =FAltimos an~os hemos visto el crecimiento de=20 ideologias fascistas, nacionalistas y racistas. En que hoy no este=20 limitado a las actividades de pequen~os grupos isolados y con el apoyo=20 popular de Zhironovski y Berlusconi quizas vemos las sen~ales de que=20 esta'mos enfrentados con un problema de una dimensio'n muy grande.=20 ?Piensa que la crisis econo'mica y social conduce al desarrollo de=20 movimientos anti-democraticos como ocurrio' en Alemani'a despue's de=20 la primera guerra mundial? Noam Chomsky: Durante los =FAltimos 20 an~os hemos visto la sociedad=20 dividie'ndose en dos sectores como el modelo en el Tercer Mundo con=20 islas de una gran riqueza y privilegio en un mar de sufrimiento, con=20 una poblacio'n creciente y superflua que no tiene derechos y no=20 contribuia a la creacio'n de ganancia. Las proporciones en un pais=20 rico como los EE.UU o en un pais pobre como Mejico son diferentes pero=20 las estructuras son muy semejantes. Las razones son bastante evidentes:=20 desde los an~os setenta hemos visto una tendencia creciente hacia la=20 mundalizacio'n con la acumulacio'n enorme de poder entre las manos de=20 las multinacionales, que son instituciones increiblemente totalitarias. Hemos visto tambie'n una explosio'n de capital y un cambio en su=20 composicio'n. En 1970, el 90% del capital en los cambios internacionales=20 veni'a del comercio y la inversio'n en la economia real, y el 10% de la=20 especulacio'n. En 1990 hay que volver estas cifras al reve's. En 1994 se=20 estima que el capital especulativo es del 95% y que su ritmo de=20 crecimiento es el ma's grande que nunca se ha constatado. Tal evolucio'n=20 era ya evidente en los an~os sesenta. En 1978, James Tobin, quien gano' el= =20 premio Nobel de Economias, sugirio' un impuesto que hubiera aspirado a=20 reducir la especulacio'n del capital que conduciri'a a un mundo basado sobre= =20 el crecimiento bajo, sueldos bajos y ganancia alta. Es eso lo que ha=20 ocurrido, con la posibilidad de transferir la produccio'n al extranjero,=20 un arma poderoso para utilizar contra los obreros. El fin de la guerra=20 fri'a que quiere decir que los paises orientales han vuelto a su condicio'n= =20 tradicional de Tercer Mundo ofrece a los patrones occidentales nuevas=20 armas para utilizar contra el pueblo nacional. En una situacio'n parecida=20 es normal que el poder quiera eliminar eso que lo amenaza: los derechos=20 humanos, la libertad y la democraci'a que han sido obtenidos por la lucha=20 laboral durante el =FAltimo siglo. Es eso que esta' pasando de manera brusca= =20 el los EE.UU y Gran Bretan~a. Para la gran mayoria es un desastre. Por=20 ejemplo en los EE.UU los sueldos han bajado desde la e'poca de Reagan.=20 Al mismo tiempo la Revista Fortune habla de ganancia espectacular. Todo=20 eso ha sido acompan~ado por una cortina de propaganda que es bastante=20 impresionante y que ha dejado la gente confusa, sin esperanza, frustrada=20 y rebelde. Los intelectuales liberales y la prensa y tambie'n la=20 'izquierda' han contribuido a todo eso. Se trata de una situacio'n=20 muy peligrosa que podri'a explotar y dar lugar a varios horrores a=20 menos que veamos la creacio'n de alternativas que respondan a las=20 necesidades y preocupaciones del pueblo. A Batalha: Muchas personas pensaban que con el colapso de la USSR y=20 los regimes socialistas habri'a un nuevo interes por el anarquismo. Eso=20 no se ha ocurido. ?Piensa que es culpa de los anarquistas de no haberse=20 presentado como alternativa? Noam Chomsky: ?Quienes son los anarquistas que no se han presentado como=20 una alternativa? Es verdad que hay unos. Por ejemplo se esperaba mucho de=20 la CNT en Espan~a. Pero hay que acordarse que no hay casi ningun anarquista= =20 intelectual por la simple razon que el anarquismo no ofrece a los=20 intelectuales una posicio'n ni de poder ni de privilegio. Los anarquistas=20 tambie'n son responsables, puesto que las opinio'nes anarquistas son=20 demasiado disipadas. Sin embargo, existen maneras de articularlas de=20 una manera constructiva, y en la tradicio'n de los movimientos populares=20 para ofrecir una posicio'n anarquista y hacer a los anarquistas ma's=20 atrayentes. A Batalha: ?Que' debri'an hacer los anarquistas y la prensa anarquista=20 en este momento? Noam Chomsky: Lo mismo de siempre: ayudar al pueblo a controlar sus=20 vidas, entender el mundo donde viven y organizarse para destruir la=20 autoridad iligitima... Como ha sido siempre el caso. Le Monde Libertaire 145, Rue Amelot, 75011, Paris.